Церетели Это для детей... Вот крокодил, медведь... Чтобы дети радовались...

Собчак Ох и страшно тут, наверное, ночью!

Соколова А это кто – в половине телогрейки?

Церетели Это Иосиф Бродский. Я с его матерью дружил. Когда его выслали, она одна сидела, никто не приходил к ней – боялись. Она голодала фактически. Я ей тогда из Грузии еду привозил.

Собчак А с гитарой – это Высоцкий?

Церетели Конечно! Он когда на Марине Влади женился, я их в Тбилиси повез – им там грузины свадьбу устроили. Помню, пели все, Володя сам петь хотел, а грузины ему не давали. Тогда он схватил гитару и на стол вскочил – я это его движение запомнил. А столешница под ним проломилась, стол сложился – плохая это примета у нас считается. А потом на гитаре струна порвалась – тоже плохая примета...

Соколова О господи, да тут у вас и Путин в кимоно! Какой огромный...

Церетели Это не Путин!

Собчак и Соколова (Хором) А кто?!

Церетели Поднимайтесь в мастерскую – все расскажу.

В мастерской Зураба Церетели.

Собчак Зураб Константинович, однажды я уже была у вас в гостях с мамой и на всю жизнь запомнила то, что вы тогда нам рассказали. Вы говорили, что пишете одну, две или даже три картины каждый день! Вы и  сейчас это делаете?

Церетели Да, сейчас еще больше!

Собчак Но почему так много? Существует мнение, что когда художник делает слишком много, это обесценивает его творчество...

Церетели Неправильно! Если у тебя есть профессиональная потребность, если ты каждый день занимаешься чем-то, тренируешься, ты должен быть все время в форме.

Собчак Вы свои работы продаете?

Церетели Не продаю. Только иногда дарю. Вот Америке подарил.

Соколова Памятник жертвам 11 сентября в Байоне? От которого долго пытались отказаться сначала Нью-Йорк, потом Нью‑Джерси?

Церетели Никто не отказывался!

Соколова Я в 2006 году наблюдала дискуссию, которую вызвал среди местных  жителей ваш подарок... Концепция скульптуры была воспринята неоднозначно, ее даже сравнивали с... не весьма пристойной дамской...

Собчак (заинтересованно) Чем?!

Соколова Неудобно даже при мастере...

Церетели Не знаю, что вы там читали, а меня недавно в Нью-Йорке Золотой медалью почета наградили. Губернатор...

Соколова Вы имеете в виду мэра Блумберга?

Церетели Да! Он лично речь сказал.

Собчак А часто у вас так было, чтобы ваши подарки не принимали?

Церетели Никогда! У меня в Америке стоит пять скульптур.

Собчак А история с Колумбом? Но вот скажите, эта история с Колумбом. В Испании, в Севилье – я лично видела – стоит уменьшенная копия Петра – но только с головой Колумба. Говорят, испанцы у вас Колумба брать отказались – вы поменяли памятнику голову, так в Москве на стрелке появился Петр I.

Церетели Все это неправда. Против меня тогда была развернута кампания. Говорили, будто Колумб мой не из металла, а из золота. Весь золотой! 126 метров золота! И будто я хочу так золото вывезти.

Собчак Вы свои памятники иностранным городам всегда дарили? Или какие-то все же продавали?

Церетели Дарил. Принимающая сторона оплачивала только транспортировку.

Соколова Но ведь это очень дорого, делать такие монументальные вещи. Просто технологически. Вы делаете это на свои деньги?

Церетели Я сам произвожу весь процесс, у меня есть свои печи, свое литье. Материал покупаю.

Соколова Но даже материал стоит дорого.

Церетели Я продаю.

Собчак Ага, все же продаете! Какой, например, был последний памятник, который вы продали на Запад?

Церетели На Запад? Это Гоголь.

Собчак Гоголь? А куда на Запад?

Церетели В Италию.

Собчак За сколько?

Церетели Не помню.

Собчак Примерно.

Церетели Ой, ну все знают, сколько примерно стоит скульптура.

Собчак Все зависит от скульптуры.

Церетели Такие вопросы неуместны, есть вещи, которые не имеют цены.

Соколова Подождите, но вы же продали Гоголя в Италию официально.

Собчак Расскажите девушкам, сколько стоит скульптура?

Церетели Вообще мое искусство не оценивается.

Собчак Но итальянцы заплатили.

Церетели Многие платили, сейчас я вам что, все расскажу?

Собчак Все – не надо. Сколько стоит Гоголь?

Церетели Гоголь стоит 800 тысяч долларов.

Соколова Мы поняли. Нам самим гораздо интереснее было бы поговорить с вами про искусство, но в вашем случае всех интересует не только дар, но и материальная сторона вопроса. Вы на сегодняшний день самый успешный российский скульптор, в том числе  финансово успешный.

Собчак Ваши работы часто называют безвкусными. Вас это обижает?

Церетели Не обижает. Я знаю, что делаю.

Собчак То есть вы человек не обидчивый?

Церетели Я не знаю, как вы смотрите. Я  смотрю на это по-другому. У меня есть потребность в работе.

Собчак То, что вы делаете, для вас больше бизнес или искусство?

Церетели Искусство для искусства.

Собчак Зураб Константинович, я вам искренне верю, но будучи девушкой меркантильной, не могу не видеть, что вы построили огромную империю. Вы – богатый человек.

Церетели Я рискну сказать, что я не богатый, мои богатства – это мое искусство.

Собчак Но жить в таком огромном особняке в центре, это, по меркам Москвы, означает быть очень богатым человеком.

Церетели Ну это вы так думаете.

Собчак В России есть такая традиция, что настоящий художник должен быть бедным.

Церетели Я прошу вас, перечитайте биографии Пикассо, Модильяни, Ван Гога, Сезанна, Микеланджело, и вы поймете, что дело не в деньгах. Просто на земле иногда рождаются люди, испытывающие потребность создавать произведения искусства. Например, композитор, он просто слышит свою музыку и записывает то, что услышал. Так и я. Вот сейчас я на вас смотрю, даю интервью, а у меня в глазах какие-то пятна, которые будут композицией.

Собчак Я когда была в Ватикане, мама нашла экскурсовода, который замечательно рассказывал, и мне пришла в голову поразительная мысль: ведь Микеланджело помимо того, что был великим художником, был близок к власти. Налаживал контакты с Папой Римским, другими власть имущими. И возможно, не будь этих отношений, он бы не смог сделать то, что сделал. Может быть, его тоже современники не понимали, критиковали его искусство, близость к сильным мира сего. Возможно, чтобы стать великим человеком, одного таланта мало, нужно еще искусство налаживания отношений, которым вы владеете в совершенстве. Вы согласны?

Церетели Настоящий художник создает искусство, а те, кто понимает искусство, ему аплодируют.

Собчак Пока тема не ушла, хочу рассказать одну историю, которая меня совершенно поразила. Она доказывает, что ваш талант выстраивать отношения отнюдь не меньше, чем талант художника. Несколько лет назад в  Москву на два дня приехал Ричард Гир. Он никому не хотел давать интервью, ни с кем не хотел знакомиться, и вот Кирсан Илюмжинов привел его на обед к Зурабу Константиновичу. Я на обеде присутствовала и видела своими глазами, как Зураб Константинович, не говоря на прекрасном английском языке, сумел буквально за полчаса абсолютно очаровать Ричарда Гира. Ричард Гир не знал, кто такой Зураб Константинович, насколько он уважаемый или не уважаемый здесь человек. Его знакомят с тысячами людей ежедневно по всему миру. Но Зураб Константинович настолько его очаровал, что на следующий день Ричард Гир уже был в галерее Зураба Константиновича, представлял работы, говорил речи – и делал это абсолютно искренне!

Церетели Я продолжу вашу мысль и еще расскажу. Недавно вдруг получаю письмо от мэра города Нью-Йорка, он просит приехать, я имею право пригласить с собой 50  человек, и он хочет наградить меня. Я приехал, а там на двух этажах культурного центра идет моя выставка – я сам, когда зашел, не поверил! Наградил мэр меня наградой, а потом на второй день устроил грандиозный прием. Выступил, перечислил все, что я сделал.

Соколова Вы были знакомы с Майклом Блумбергом до этого?

Церетели Не знал он меня. Наградил, немного посидел и ушел. Я тоже улетел и утром был уже дома. Люди высокого класса, люди, которые живут и дышат искусством – они ценят, им нравится. Не то что...

Собчак Вы себя гением считаете?

Церетели Я не считаю себя гением, я считаю себя прорабом.

Соколова Но вы – очень успешный прораб!

Собчак Вот я, например, может быть, и хотела бы подарить что-то американскому народу на 11 сентября, но у меня нет миллиона долларов...

Церетели Ну вот начнете рисовать – будете дарить.

Собчак Все-таки расскажите, как вы построили свою империю.

Церетели Объясняю вам, нет никакой империи!

Собчак Вот, например, Никас Сафронов рассказывал нам прекрасную историю о том, как он начинал, на чем он сделал состояние. Он дарил написанные им портреты очень известным людям, а потом другие люди, которые видели, что портрет подарили знаменитости, тоже хотели, чтобы он их нарисовал. Он говорил, ладно, тебе за десять тысяч долларов нарисую. Так, потихоньку, он сделал достаточно большое состояние. А как это у вас происходило?

Церетели Я начал с того, что окончил академию. Денег совсем не было – рисовал, делал какие-то заказы. Однажды за мной прилетел вертолет, оттуда вышел парень и сказал, что, мол, вы обязаны лететь, вас ждут. Мы прилетели на госдачу. Стою, жду. И вот подходит ко мне какой-то начальник и  объясняет: «Вот эти здания у нас одинаковые, подумайте, как сделать так, чтобы было красиво». И ушел. Остался я один на улице и думаю, как отсюда выбраться, а денег совсем не было. Я сначала шел до станции пешком, а потом запрыгнул в поезд Москва–Тбилиси и до утра бегал из одного вагона в  другой, чтобы контролеры не поймали. Вот так и началась моя карьера. Потом мне стали делать много предложений из Моспроекта, потом российские посольства в  разных странах делал...

Собчак А что в Москве вы первое сделали?

Церетели Гостиницу «Спорт». Потом памятник на Тишинской площади – стеллу российско-грузинской дружбы. Там фамилии писателей, поэтов были написаны по-русски и по-грузински. Мне, помню, фамилию «Пастернак» писать запретили. Но я все равно  написал!

Собчак Скажите, вы ваяете и пишете портреты только тех людей или исторических личностей, которые вам нравятся?

Церетели Слушай, знаешь что, я прошел этнографию! Этнографию никто, ни коммунисты, ни большевики не любят. Этнография описывает факты...

Соколова Простите?

Церетели Все описания, фрески, копии – в советское время доступа к этому не было, было запрещено все, а нам давали. Почему было для меня легко делать храм Христа Спасителя? Потому что это я прошел!

Собчак И все-таки я хочу повторить свой вопрос: вы ваяете, исполняете в камне только тех, кто вам нравится? Вы скажите просто «да» или «нет».

Церетели Ты пропустила все, что я сказал. Этнография – это историческая система, которая описывает факты. Какая разница, понравилось, не понравилось – есть факты, художник изображает факты...

Собчак То есть вы сделали скульптуру Путина, которая у вас во дворе стоит, потому что Путин вам нравится?

Церетели Я не сделал скульптуру Путина! Я сделал скульптуру «В здоровом теле – здоровый дух».

Собчак А при чем тут Путин?

Церетели Я вам расскажу. Это давно было. Мы были в Петербурге на детских соревнованиях, меня посадили на трибуну, и я увидел Путина. Он так стоял... В нем было движение – я сделал набросок и поймал характер.

Собчак То есть Путин вам просто попался под руку.

Церетели Ну да.

Собчак А у вас есть скульптура Медведева?

Церетели Нет.

Соколова А будете делать?

Церетели Не знаю.

Собчак А от чего это зависит?

Церетели Зависит от того, как поймаю характер этот самый.

Собчак У меня банальный вопрос, но не могу не задать. Почему у вас все такое большое?

Церетели Почему большое? Размер соответствует ландшафту, генплану. Вот про Петра говорили большой–большой–большой. А я вам объясню одну вещь – Москва строилась, как коммунистический город, и поэтому у москвичей аллергия на царей, слово «царь» в Москве нельзя было сказать... Вот и Петра моего...

Собчак Но претензия была не к тому, что это царь, а к размерам, размаху, к тому, что он портит вид, экологию...

Церетели Какую экологию?

Собчак Городскую.

Церетели Ничего подобного! Знаете, моего Петра очень хотели в Санкт-Петербурге, умоляли поставить им такого... Вот сегодня приходил ко мне один от президента, просил сделать им в Санкт-Петербурге памятник...

Собчак Зураб Константинович, давайте все‑таки про Петра...

Церетели Я, знаете, скажу одну вещь вам, вы очень плохо вопросы задаете. Непрофессионально.

Собчак Извините, пожалуйста. Скажите, если бы вам, например, поступил заказ на скульптуру под названием «Современная Россия», что бы вы сделали?

Церетели А я уже сделал. 400 метров, выше Эйфелевой башни!

Собчак А говорите, размер не имеет значения.

Церетели (показывает фотографии) Сюда смотри!

Соколова Ой, какая-то она очень большая...

Церетели Потому что это Россия и Европа. Внизу – Европа, а потом Россия... Я хочу сказать, что Европа и Россия – одно целое, наш общий дом...

Собчак А зачем тут Эйфелева башня торчит?

Церетели А это чтобы французы не обиделись.

Соколова И где же планируете поставить красоту?

Церетели В России.

Соколова А где именно?

Церетели (улыбается и молчит).

Собчак Секрет?

Церетели Секрет. Я получил письмо от руководства города Сочи... А я не хочу в Сочи.

Соколова А где хотите?

Церетели В Петербурге. В центре. Это же не только памятник, но и туристический объект.

Соколова А как думаете, петербуржцы против не будут?

Церетели Они будут «за».

Собчак А скажите, Зураб Константинович, творчество Ильи Глазунова вам нравится?

Церетели Вот опять вы непрофессиональный вопрос задаете!

Собчак Почему?! Это весьма конкретный, простой вопрос.

Церетели Мне нравится Илья Глазунов.

Соколова А Михаил Саакашвили?

Церетели Я – грузин. Для меня плохого грузина не существует.

Собчак Какие качества нужны, чтобы стать не просто талантливым художником, а главным государственным скульптором России?

Церетели Доброта.

Собчак По-вашему, доброта важнее, чем талант?

Церетели Моя бабушка говорила: «Запомни, если тебе дадут пощечину, подставь другую щеку». Я когда маленький был, не понимал, что это значит. Потом понял, так и живу. Поэтому для меня совершенно не имеет значения неграмотность, которую проявляют критики в отношении моих работ. Я знаю, что я прав.

Собчак Вы хотите в истории остаться как великий художник? У вас есть такая цель?

Церетели А вы думаете, Гоголь знал, что он будет великим?

Собчак По-моему, ему было все равно. А вот Пикассо или Дали совершенно не все равно. Вы относитесь к какому типу художников?

Церетели Цель жизни – чтобы не останавливался тот поток впечатлений, те фантазии, которые у меня есть. Если я сделаю паузу, то боюсь, что все потеряю.

Собчак Вы хорошо знаете биографии разных художников. Скажите, ваше мироощущение к кому из великих ушедших ближе всего?

Церетели Пикассо, Шагал... Вообще я не то чтобы про них читал. Я их знал. Я их видел. И Пикассо, и Шагала, и Дали.

Собчак Пикассо был очень любвеобильным человеком, очень любил женщин, был большой эксцентрик. Вы в этом отношении с ним похожи?

Церетели Не верьте! Он был несчастный из любви к искусству. Поэтому он столько жен поменял – на это были свои причины. Вы  знаете, есть люди, которые с тобой живут и совершенно не интересуются тем, что ты  делаешь.

Соколова Но вспомните Ваву Шагал или Галу Дали.

Церетели Да, Вава, помню у них разница была в 20 лет. Но она отдавала всю себя, другой жизни не имела. А у Дали жена еще и деньги считала. Я помню, когда конкурс на памятник в здании ООН в Нью-Йорке объявили, в нем участвовал и Дали. Мы однажды вместе вышли из здания. Сели где-то выпить. Жена Дали спрашивает меня: а сколько за этот памятник заплатят? Я говорю, это ООН, они вообще не платят. Это вроде как большая честь. Она и говорит Дали: «Не платят – ты не делай». Так я получил этот заказ.

Собчак Наш последний вопрос. В 2012 году, если на выборах будут и Путин, и Медведев, за кого проголосуете?

Церетели Ой-ой-ой!

Собчак Нет, вы не витиевато, вы по-простому, по-русски, отвечайте!

Церетели Вы задаете такой вопрос, что получается, как в 37-м году – сказал правду и попал в Сибирь. Вы хотите, чтобы я попал? Ну не буквально в Сибирь, но жить по-сибирски. Поэтому я прошу вас, такие вопросы не задавайте. Вы своими вопросами плохо делаете и одному, и второму, вы, видно, ни одного, ни другого не любите, ни Путина, ни Медведева.

Собчак Вот как вы все перевернули!

Церетели А как же! Всех надо ценить – и Медведева, и Путина. А дело художника во все времена – себя отдавать. Если не можешь отдавать себя людям – отойди, твое мнение никого не интересует.