30 июля 2007
В бывшей монастырской пошивочной внучка раввина и правнучка сельского священника расспросили отца Иоанна Охлобыстина о православных ценностях, женском священстве и сути понятия «блуд».

ПРОЛОГ

Собчак Странный он какой-то, этот отец Иоанн Охлобыстин. С одной стороны, вроде как священник. С другой – в кино Распутина играет. По-моему, батюшке такими вещами заниматься не подобает. Это оскорбляет чувства верующих.
Соколова А что это ты так завелась? Сама регулярно церковь посещаешь?
Собчак Нет, я атеистка. Хоть и внучка раввина.
Соколова Я – тоже. Хотя и правнучка священника.
Собчак Мне за старушек обидно. Они искренне во все это верят, а им лажу подсовывают. Ты пасхальную службу по ТВ видела?
Соколова Нет. Я ТВ не смотрю. Тем более про ползучее православие.
Собчак А я видела. Лживая ложь. Противоестественный симбиоз церковного начальства и высших госчиновников.
Соколова А Охлобыстин при чем? 
Собчак Мне кажется, он тоже неискренен. Просто использует образ священника, играет. Он ведь актер. А так, по-моему, нельзя.
Соколова Тебе, по-моему, самой скоро пора проповедовать. Мне, например, гораздо интереснее, почему ему все это позволяют. Православная церковь – очень консервативная организация.
Собчак Вот мы его сейчас и расспросим.

(Те же и отец Иоанн.)
Охлобыстин Извините девушки, опоздал! Лекцию читал в «Библио-Глобусе». Кстати, вы знаете, где сидите?
Собчак В «GQ Баре», по-моему.
Охлобыстин Раньше здесь была монастырская пошивочная. Я тут свой первый подрясник шил.
Собчак Мы хотели с вами, святой отец, не о подрясниках говорить. Таиться не будем.
Соколова Мы, собственно, как обычно, о своем – о б...
Охлобыстин В смысле, о дамах...
Соколова Да, в богословском контексте. Отец Иоанн, помните ли вы
то место из Блаженного Августина, где он называет женщину «сосудом с нечистотами»?
Охлобыстин Да, Аврелий Августин Блаженный Гиппонский оставил обширное литературное наследие. Мало кто его читал, кроме мудреных богословов...
Соколова И бывших студенток филологических факультетов.
Охлобыстин Я полагаю, эта цитата вырвана из контекста. Вы прочтите «Исповедь». Августин видел образ женщины совершенно по-другому. Не как искушения. А как матери. Мать для Августина – эталон. Самое святое в жизни. Материнство есть олицетворение женщины. Это даже в человеческом языке заложено. Нельзя же сказать «родина-отец».
Соколова По-немецки – можно.
Охлобыстин Ну, это немцы...
Соколова Что русскому хорошо...
Охлобыстин Правильно, то немцу – смерть. Я считаю, что вся история человечества – это история реализации мужчин ради женщин. Уж такие вы существа. С вами сложно бороться. Легче согласиться. Но даже если согласиться, вы начинаете задумываться: а что это он так быстро согласился? И потом все равно поступаете, как выгодно вам.
Соколова Мой психоаналитик говорит, что демонизация женщин – обратная сторона шовинизма...
Собчак Кстати, церковь – один из немногих оставшихся оплотов настоящего махрового секс-шовинизма.
Охлобыстин Почему?
Собчак Женщина не может быть священником.
Соколова Это относится не ко всем конфессиям.
Охлобыстин Женщины-священники пока, к счастью, редкость и в других конфессиях. В православии это невозможно в принципе.
Собчак Почему?
Охлобыстин Церковь негативно относится к идее женского священства в силу того, что основной дар и основная задача женщины – это деторождение. Вся репродуктивная линия, воспроизводство – это женская миссия. Без нее человеческое бытие вообще теряет смысл. Мужчине некому оставить то, что он сделал, не для кого работать. Потому что делать для себя – это, простите, духовное рукоблудие.
Собчак А вы для кого делаете?
Охлобыстин Для курочек моих, девчат, дочек. У меня четыре дочки и двое сыновей.
Соколова Шестеро детей?
Охлобыстин Да, я женился по любви.
Собчак Но есть женщины, которые не хотят рожать детей, а хотят быть священниками. Вы считаете, им нельзя?
Охлобыстин Я здесь согласен с отцами церкви. Женщина столько сил отдает процессу деторождения....
Собчак А если она не хочет отдавать силы процессу деторождения, а хочет быть священником?.. Кстати, а почему бы не совмещать?
Соколова Тем более что с развитием технологий деторождение требует все меньше и меньше усилий...
Охлобыстин Нет, это канонически нельзя. Девочки, я сейчас не подготовлен к ответу, но уверен, этому есть каноническое обоснование.
Собчак Значит, Распутина православному священнику в кино канонически играть можно, а женщине в церкви служить нельзя?
Охлобыстин Почему это мне нельзя Распутина играть?
Соколова А у вас в фильме есть сексуальные сцены?
Охлобыстин Нет, конечно.
Соколова Но, по-моему, Распутин был б.., то есть, извините, святой отец, я хотела сказать, ужасный распутник!
Охлобыстин Ничего подобного! Распутин, конечно, не был святым человеком. Но и то неправда, что о нем пишут, будто бы он весь растрепанный, с огромными обнаженными половыми органами метался по столице. Это бред сумасшедшего, потому что его бы тут же под зад ногой...
Соколова Но князь Юсупов пишет...
Охлобыстин Князь Юсупов был гомосексуалист.
Соколова Ну и что?
Охлобыстин Распутин его лечил.
Соколова От педерастии? Подобное подобным?..
Охлобыстин Вы были на отчитке? Это экзорцистский ритуал, когда изгоняют бесов. Когда бабушка начинает раскидывать здоровых мужиков, девчата маленькие орут мужскими голосами, а взрослые девчонки задирают подолы и вытворяют невесть что... Беса по-разному можно изгонять. Распутин был наделен этой силой. Он реально лечил.
Соколова Мне кажется, он все же больше был аферистом.
Охлобыстин Он был запутавшийся талантливый мужик.
Соколова Скажите, пожалуйста, ваше церковное начальство не
возражает против того, что вы, например, играете в фильмах? Для православного священника ваше поведение довольно нетипично...
Охлобыстин Вы имеет в виду, что я гетеросексуален?
Соколова Смешно.
Охлобыстин А я с ними не контачу. Нет времени.
Соколова У вас же приход в центре Москвы. Как вы его получили?
Охлобыстин А это не мой приход. Я в нем просто служу. Мне, честно говоря, плевать, кто что думает. У меня есть свой контингент – те, с кем я работаю.
Соколова Это кто?
Охлобыстин Экстремалы, военные... Я военный капеллан 45 полка 18 разведгруппы.
Соколова Что значит «экстремалы»?
Охлобыстин Парашютисты, летчики, байкеры, спортсмены, те, кто занимаются боевыми искусствами. Я сам занимаюсь боевыми искусствами.
Собчак И это дает вам право плевать на других людей?
Охлобыстин Да почему же плюю?! Вот меня, например, спрашивают: почему ты, священник, ходишь в джинсах, а не в подряснике? Подрясник – это семь метров ткани. А у меня шестеро детей. Стиральная машина у нас работает беспрерывно. Мне жалко мою жену Оксану. Если я буду в этом подряснике таскаться постоянно, стиральная машина на один круг, то есть на два часа, будет больше стирать.
Собчак Постоянно носить облачение – это обязанность православного священника?
Охлобыстин Нет, но это признак хорошего тона. У меня однажды удивительная история была. Когда американцы бомбили Сербию, туда не поехал снимать ни один канал. Я за свои деньги поехал. Был тогда еще светским человеком, работал в журнале Московской Патриархии. На Пасху меня пригласил к себе патриарх Павел. Перед праздничной службой моя группа снимала, а я к патриарху в алтарь пошел. Патриарх дал мне облачение и сказал по-русски с акцентом: одевайся. Я ответил: нет, я не священник. А он: все равно одевайся. Надел на меня престольный крест, который несут обычно на Пасху те, кто с патриархом служат. И пошел впереди. Я до сих пор помню эту картину: весна, Сербия, мальчик с четырьмя колокольчиками идет, потом патриарх, и я с этим крестом в облачении. Священником я стал ровно через год. И считаю, моя главная функция заключается совсем не в том, чтобы носить подрясник.
Собчак А в чем главная функция вас как священника?
Охлобыстин Разумеется, ритуальная составляющая – это важно. Есть великие таинства – например, таинство литургии. Но это понятно уже человеку осмысленному. А осмысленным человек становится тогда, когда начинает понимать принципиальное отличие Ветхого Завета от Нового. Вот тут и нужна бывает моя помощь.
Соколова И что же вы им объясняете?
Собчак Ну если совсем просто, Ветхий Завет – это свод конкретных правил жизни и перечень наказаний для тех, кто отказывается им следовать. Господь как бы говорит человеку – ты много заработал, отдай мою долю. Сейчас бы сказали, на благотворительность. Согрешишь – будешь наказан.
Соколова Жизнь «по понятиям»...
Охлобыстин Можно сказать и так. Или разговор старшего с ребенком. В Новом Завете Бог признает то, что мы эволюционировали и нам не нужно уже, как младенцам, объяснять: я тебе «чупа-чупс» не дам, если ты уроки не выучишь...
Собчак А мне в этом смысле Ветхий Завет ближе. Там все по справедливости – «око за око». А у нас – подставляй правую щеку. Бесконечное смирение – главная идея православия. Не зря говорят, что православие – религия бедных.
Охлобыстин Это не так. Православие – самая прогрессивная религия.
Соколова И чем же она прогрессивная?
Охлобыстин Вы заметили, что у православной церкви не было конфликтов с наукой? Вот у католиков... земля то овальная, то круглая.
Соколова Просто в России науки не было...
Охлобыстин У нас был Ломоносов.
Соколова Коперник и Галилей умерли значительно раньше...
Охлобыстин Дело не в этом! Просто православному человеку было абсолютно наплевать, квадратная земля или круглая.
Соколова Видимо, в этом и есть его великая прогрессивность.
Охлобыстин Православие – то, что внутри человека...
Соколова Поскольку то, что снаружи, православному человеку по фигу. Поэтому – религия бедных. И никакого противления злу.
Охлобыстин Неправда! Кстати, из монахов всегда получались самые лучшие бойцы. Когда я выхожу на бой на татами, я больно бью сам себя по щеке – все, вопрос снят.
Собчак Так можно снять любой вопрос.
Охлобыстин Нет, нельзя. Нельзя снять вопрос вульгарности, глупости, вопрос блуда.
Соколова А что есть блуд?
Охлобыстин Половая физкультура. Все эти нелепые телодвижения без намека на любовь. Секс с разными партнерами.
Соколова А если человек, меняя партнеров, просто ищет того самого, своего?
Собчак Если он влюбляется сегодня в одного, а послезавтра – в  другого?
Охлобыстин Значит, ему надо сходить к психиатру и воспользоваться транквилизаторами, чтобы научиться влюбляться не на один день, а хотя бы на неделю.
Соколова Но мир меняется. Семьи в традиционном понимании нет. Секс – не табуированная, а абсолютно доступная вещь, отношения свободных людей. Мужчина и женщина, в общем являясь независимыми друг от друга, имеют возможность искать себе пару, в том числе и постельным способом.
Собчак Это блуд или не блуд?
Охлобыстин С точки зрения церкви, правильно то, что направлено к любви. Не к усладам физиологическим, половому поскудничеству. Если мужчина и женщина полюбили друг друга и вне брака позволили себе, в этом есть спорный момент, но это едва ли можно осуждать, потому что люди одиноки, особенно в нашем мире.
Собчак Ну почему же сомнительный? У человека нет любви. Он не ищет семьи, а просто хочет заняться сексом. Он идет и как свободный человек в свободной стране не за деньги, не на Ленинградке...
Соколова ...Предлагает секс другому свободному человеку. Тот, будучи одиноким свободным человеком, на это соглашается.
Охлобыстин Блуд – дорога к одиночеству. Это проверено столетиями. Если женщина легко позволяет...
Соколова Почему женщина?
Охлобыстин Просто женщине блуд сложнее дается. Для мужчины все это гораздо проще. Женщина в любом случае склонна идеализировать, она всегда надеется.
Соколова По-моему, вы склонны идеализировать женщину...
Охлобыстин Она надеется на материнство.
Собчак Неправда. Я, например, ни на что такое не надеюсь. Я могу наврать обществу, вам, но внутренне я не то что не готова к материнству, мне его даже близко не хочется. Мне снятся кошмары, что я беременна. И это не потому, что я плохая или хорошая. Я просто не хочу. И что с этим делать? И что получается, я тоже блудница?
Охлобыстин Нет, блудница – это та, которая осознает это. А вы – «обуенная».
Собчак Звучит не очень.
Охлобыстин Обуенная – значит одержимая. Это болезнь. Вам надо на отчитку.
Собчак К старцу Григорию? Или к вам?
Соколова Я бы к вам на исповедь не пошла.
Охлобыстин А почему?
Соколова Да вот часики у вас Breitling. Футболочка John Galliano.
Охлобыстин Ну и что такого?
Собчак Вы говорили в интервью, что вам хочется, чтобы одна дочка вам Bentley подарила, вторая – дом.
Охлобыстин Да я шучу! Зачем мне Bentley. Тем более мне Bentley не нравится. Разве что купешка.
Соколова Смотри-ка, отец разбирается!
Охлобыстин Ну я же мальчик! Я, конечно, священник, но от этого не перестал быть мальчиком. Я обожаю хорошие часы. Нормально разбираюсь в одежде, гаджетах, парфюме. Например, всегда покупаю парфюм своей жене. Что в этом такого?
Собчак Да, я однажды видела священника, у которого на рясе было вышито «Пьер Карден». Тоже, видимо, разбирался.
Соколова А какие машины вам нравятся?
Охлобыстин Последняя Lamborghini, но это не для наших дорог. Audi «сотка».
Соколова У вас вкусы, как у моего 6-летнего сына. Он тоже от Lamborghini в восторге.
Собчак У него есть возможность стать священником и приезжать в храм на собственной Lamborghini.
Соколова Или на «пульмане» с охраной ФСО в храм Христа Спасителя на Пасху.
Собчак Иван, вы видели трансляцию пасхальной службы из ХХС?
Охлобыстин Нет, я на Пасху в храме был.
Собчак А я видела. И это выглядело ужасно.
Охлобыстин А что такое?
Собчак Столпотворение чиновников... На меня это произвело самое отвратительное впечатление. В Америке приходишь в церковь, стоит там простой народ. А у нас я прямо слышу голос режиссера: так, бабушек первый ряд выводим, пошла массовка... Стоят бабушки со свечками. Сзади чиновники со значками. Потом целование яиц пасхальных...
Охлобыстин Храм Христа Спасителя – это главный собор страны. Там так и должно быть. Мне кажется естественным, что старшие чины церкви, те, кто возглавляют этот гигантский общественный институт – а это огромная ответственность, – ставят в первые ряды первых лиц государства по той простой причине, что в будущем им взаимодействовать с этими людьми... А выход потом будет выражаться в чем? В том, что они бабушек будут кормить в приходах своих и смогут построить храмы.
Соколова И что у них будут еще больше квартирки и домики и еще наряднее «пульманы», и они все смогут заказывать подрясники у «Пьера Кардена».
Охлобыстин Я, между прочим, никаких подрясников там не заказывал.
Собчак Да, на вас, святой отец, простая демократичная майка John Galliano.
Соколова А кстати, что это на ней написано?
Собчак Принт статейки какой-то из модного журнала. По-английски.
Охлобыстин Я по-немецки читаю.
Собчак А мы вам, святой отец, сейчас переведем.
Соколова и Собчак (хором, склонив головы к персям отца Иоанна) «В этом сезоне изобретенные Джоном Гальяно трусы стиля «пуш-ап» пользуются особенной популярностью. Мужчины с плоскими от природы или недостаточно развитыми ягодицами будут чувствовать себя гораздо более комфортно в белье, создатель которого провозгласил девизом сезона...» Э-э...
Соколова Ксюша, как бы ты перевела эту идиому, учитывая присутствие духовного лица?
Собчак (с готовностью) «Держи жопу по ветру!»
Охлобыстин На отчитку обеих!