Эксклюзив ОК! с Ксенией Собчак
Ксения — настоящая искательница приключений: она с радостью соглашается на любую авантюру. Когда мы в качестве темы для фотосессии предложили ей историю женщины-шпионки, Собчак почти не раздумывала: «Погони, слежка, адреналин — это так интересно!»
Она вообще человек непредсказуемый: часто совершает неожиданные поступки и порой удивляет всех. Уже более двух с половиной лет рядом с Ксенией ее любимый мужчина — генеральный директор радиостанции «Серебряный Дождь» Дмитрий Савицкий. Но до недавнего времени об этом знали только их близкие. И только сейчас Ксения решила: она готова поделиться своей историей. В эксклюзивном материале ОК! Ксения и Дмитрий откровенно рассказывают о своих отношениях. Правда, мы решили поговорить с ними по отдельности — чтобы услышать честное мнение каждого о своей половинке.
Ксения, почему вы только сейчас решили обнародовать ваш роман с Дмитрием?
Я и сейчас не собираюсь ничего обнародовать и давать интервью в стиле «вот мы сидим вместе на веранде». Мне было важно другое. О публичном человеке и о том, кто находится рядом с ним, люди знают гораздо больше. И в этом есть определенный кайф: можно быть уверенной, что никаких неприятностей на стороне не случится. Так что если какая-то женщина проявит к Диме интерес, я тут же об этом узнаю.
Значит, вы на полном серьезе заявили недавно одной газете, что жестоко расправитесь с любой женщиной, которая подойдет к вашему мужчине? Это не был способ лишний раз пропиариться?
Конечно, нет! Все это было совершенно серьезно.
Но почему вы этого не сделали, например, полгода назад?
Раньше меня это не особо волновало, наверное. А чем дольше общаешься с человеком, тем более серьезными становятся ваши отношения и тем важнее, чтобы этого человека ассоциировали только с тобой.
Если не секрет, вы живете вместе или встречаетесь?
Скажем так: мы практически не расстаемся. Но у каждого есть собственная квартира.
То есть вести совместное хозяйство вы пока не готовы?
Я пока не представляю это технически. У меня огромный гардероб, очень много вещей. На самом деле это непринципиально. Хотя у нас у каждого свой дом, мы все время проводим вместе. Я себя чувствую очень комфорт-но в таких отношениях. С 17 лет у меня не было ни одного дня в жизни, чтобы я была одна. Первый мой гражданский брак длился четыре года, второй — два с половиной. Никогда у меня не было отношений всего на несколько месяцев. И поэтому, когда я читаю статьи каких-нибудь девушек о том, как они живут и наслаждаются молодой жизнью, я даже немного завидую. У меня такого никогда не было. Может, еще будет.
Получается, в двух ваших гражданских браках отношения не сложились, раз вы с этими мужчинами расстались?
Почему не сложились? Я вообще считаю, что отношения конечны. Как писал Бегбедер, любовь живет три года. Если человек умирает, мы же не говорим, что у него жизнь не сложилась. Важно же не то, что он умер, а что он сделал за свою жизнь… Любовь — это как маленькая жизнь, и если она в какой-то момент умирает, это не значит, что не сложились отношения, — просто они исчерпали себя.
Но в определенном возрасте женщина, как правило, задумывается об отношениях, которые продлятся всю жизнь.
А мне кажется, что каждый человек внутри себя понимает, что такое невозможно. Просто в определенный момент идет на компромисс с самим собой — ради стабильности, ради того, чтобы было кому воды подать в старости, ради детей, родственников, ради того, чтобы мама не расстроилась. Мне кажется, что большинство людей именно из-за этого, уже потеряв любовь, остаются вместе. Есть, конечно, исключения, есть любовь, которая длится и двадцать лет, и двадцать пять. В моей семье, например, это было именно так. Но это дар огромный, который дается человеку свыше. Это как родить сразу тройню. Такие случаи бывают, но это большая редкость.
Значит, вы для себя не исключаете, что ваши отношения с Дмитрием закончатся и вы встретите кого-то еще?
Не исключаю. При этом я живу сегодняшним днем и надеюсь, конечно, что эти отношения будут длиться всю жизнь. На самом деле, когда человек влюблен, он на это надеется каждый раз. Сколько раз я была влюблена в жизни, я всегда надеялась, что это до конца. Наверное, это и есть главный признак влюбленности. Точно так же мы надеемся, что будем жить вечно, и думаем: может быть, как раз к моменту моего 60-летия найдут таинственное лекарство — рецепт вечной жизни? Но со временем мы понимаем, что это невозможно.
Говорят, чтобы отношения длились хотя бы лет десять, надо над ними работать. Вы с этим согласны?
Конечно, любые отношения — это работа над собой. Надо учиться искать компромиссы.
Вы работаете над собой? Вы ведь человек сложный.
Я, безусловно, сложный человек. Мне кажется, что «сложный человек» — очень лестное определение. Если антоним у него — «простой», то таких людей у меня в окружении нет. Это касается не только мужчин, это касается и моих друзей, и подруг. Простые люди мне неинтересны, мне интересны люди сложные, многогранные. Личности. А у таких людей всегда проблемы. И у меня таких проблем много, и у Дмитрия. Но наверное, нас спасает то, что проблемы у нас разные и они не пересекаются.
Вы вот вспыльчивая. А Дмитрий?
Да, я очень эмоциональный человек, а он, наоборот, очень спокойный и рациональный, и потому не происходит конфликта. На мои эмоции человек не отвечает таким же взрывом эмоций.
А вы тарелки бить можете?
В принципе да, но не с Дмитрием, а с человеком таким же по уровню эмоциональности.
То есть с Дмитрием не удается поддерживать нужный градус?
Да, я даже иногда расстраиваюсь, что не удается распалить себя до такого состояния. Дима очень рассудительный.
Бывает так, что вы поссоритесь и потом не разговариваете друг с другом?
Нет, я так не могу, для меня это самое большое наказание.
Вам сложно признать свою ошибку и извиниться?
Вообще нет, не сложно, если я считаю, что я не права. Я могу быстро вспылить, потом мне становится стыдно, и я извиняюсь.
А сказать: «Я тебя люблю, ты самый лучший»?
Мне кажется, это такие слова, которыми не следует разбрасываться. Любое сильное слово, если ты говоришь его слишком часто, теряет свою силу. Это вещи, к которым я отношусь серьезно, ответственно. Когда ты говоришь такие слова, ты берешь на себя определенные обязательства.
Вы производите впечатление довольно агрессивного человека. Даже во время работы…
Моя агрессия всегда очень узкой направленности. Я не люблю непрофессионализм и очень чутко на это реагирую. Я всех людей, которые находятся рядом со мной, или заставляю быть профессионалами, или нахожу вместо них профессионалов. Все сделать на авось, что-то забыть, решить, что и так сойдет, — я это ненавижу и борюсь с этим всю жизнь. Это то, что меня может взбесить. Я четкий человек, но я такой же четкости требую от всех, кто меня окружает. Я не могу из-за дружбы простить косяки… Есть такая категория людей в шоу-бизнесе, которые из-за того, что их директор хороший парень и с ним можно поговорить — и чай он всегда принесет, и анекдот расскажет, — они его держат, хотя он может забыть назначить встречу или не купить билеты на самолет. Для меня это неприемлемый вариант. Я замечательно общаюсь с теми, с кем работаю, но если мне завтра перестанет нравиться, как этот человек меня красит или причесывает, я ни на секунду не подумаю о том, что мы много лет вместе.
Если говорить о настоящей дружбе — с теми людьми, которые по-настоящему близки. Им вы прощаете косяки?
Конечно, но от них я и не требую ничего.
Значит, нет такого, что вы не могли бы простить другу или подруге?
Знаете, я, наверное, не могу простить предательство. Вот если подруга начинает сожительствовать с твоим бывшим молодым человеком, можно ли это простить?
Ну почему нет, если он бывший…
Если мы с ним несколько лет встречались — согласитесь, любому человеку это будет неприятно. Можно это простить или нельзя? Наверное, можно, если подруга правильно об этом скажет, правильно это преподнесет и попросит прощения. Это очень зависит от ситуации.
А измену можно простить?
Тоже зависит от того, сумел человек раскаяться или нет.
Как человек, если он вам изменил, должен поступить, чтобы вы его простили?
Надеюсь, со мной такого не случится. А если случится, то человек должен приложить максимум усилий, чтобы я знала, что он реально раскаялся… Мы ведь говорим о гипотетической ситуации, в моей жизни такого не было. Это все рассуждения из серии «Есть ли жизнь на Марсе?». Мне кажется, человек должен будет горы свернуть, чтобы вернуть мое доверие и любовь.
В нашей фотосессии вы играете шпионку. А за Дмитрием не шпионите? Не возникает такого соблазна?
Я вообще по натуре шпион и параноик. Я из тех людей, которые хотят все знать, которым все любопытно. Мои друзья в курсе, что для меня нет худшего наказания, чем сказать: «Я должен рассказать тебе такую вещь, но это нереальная тайна… Впрочем, нет, не буду рассказывать». Я так не могу, я буду умолять: «Ты должен договорить, ты должен рассказать!» Диму я как честный человек предупредила, что, если он оставит телефон без присмотра, я не смогу удержаться и обязательно посмотрю, кто ему звонит, какие SMS'ки ему присылают, — лучше брать телефон с собой.
А сами вы верный человек? Хорошая подруга?
Да, я максималист. У меня либо друг — либо враг, либо хороший — либо плохой. Я и сама средней не бываю: я или очень хорошая, или совсем плохая. Для своих друзей я в лепешку разобьюсь и сделаю что угодно. Но если появляется враг, то я тоже сама себя накручу и уж сделаю из него такого врага, что мало не покажется.
Зачем?
Это качество моего характера: я не могу любить вполсилы и не могу ненавидеть вполсилы. Если я испытываю негативную эмоцию, я внутри себя довожу ее до точки кипения. И так же если я человека люблю, я начинаю восхищаться всем, что он делает, мне каждую секунду хочется делать ему что-то приятное. Но как только я разочаровываюсь, этот механизм выключается.
О семье и детях вы пока не думаете?
Для меня это не является приоритетом на ближайшее будущее. Это не тот вопрос, который меня волнует, хотя завтра я совершенно по-другому могу взглянуть на эти вещи. Я очень довольна своей жизнью на сегодняшний день. Я не живу прошлым, я не живу будущим, мне в моем теперешнем состоянии дико комфортно, и я хочу, чтобы оно продлилось как можно дольше. Моя карьера развивается так, как я мечтала, я довольна своей личной жизнью, у меня огромное количество близких, родных и друзей. У меня интересные поездки, накал эмоций, впечатлений… Чем дольше все это будет продолжаться, тем больше я буду счастлива.
Вы говорите, что живете одним днем. Значит ли это, что вы не ставите себе целей: например, к стольким-то годам я хочу сделать то-то и то-то…
Безусловно, есть вещи, которые я хотела бы в жизни осуществить, но я не иду к ним последовательно, как к целям. Я просто стараюсь каждый день проживать так, чтобы их приближать. Например, я хотела работать на Первом канале, но не знала, как к этому прийти. Я просто работала, вела мероприятия, старалась достичь определенного уровня. И я его достигла: теперь у меня уже второй праймовый проект в эфире Первого — «Две звезды», — и я очень довольна, что мне предложили вместе с Тиной вести это шоу, мне это важно. Я хотела работать в самых праймовых проектах, на самом главном канале страны — и я этого добилась.
Что дальше?
Наверное, скоро придет время ставить новые цели… Когда я заканчивала институт по специальности «политолог», я не знала, чем буду заниматься. Но как только я внутри себя сформулировала, что хочу работать на телевидении, появилось предложение вести проект «Дом-2». Мне вообще кажется, что, когда чего-то очень хочешь, достаточно внутри себя сформулировать цель, и судьба тебя к ней обязательно приведет. Я не верю в Бога, но в судьбу я очень верю. Я чувствую, что в развлекательном вещании я достигла самой высокой точки и дальше мало что есть. Наверное, скоро наступит этап, когда мне захочется попробовать себя в новом качестве.
Тем не менее само собой ведь ничего не происходит. Вы много и упорно работаете и именно потому добиваетесь своих целей. Вы с детства были такой?
В детстве мне долго мешали, запрещали — родительский гнет был очень тяжелым. Мне приходилось учить французский, заниматься музыкой, хореографией, а мне хотелось в ту дворовую жизнь, которую я любила. Поэтому я свою детскую жизнь ассоциирую с этим противостоянием и родительским давлением надо мной. С другой стороны, именно тогда я поняла, что своих целей надо добиваться, не останавливаясь.
Детство — это к тому же время обломов. Маленький человек учится справляться с разочарованиями, которые в жизни неизбежны.
Из обломов серьезных я помню только один. Мне нравился мальчик, и специально для него у меня было самое красивое платье, самая красивая прическа, самые красивые туфли на высоком каблуке. И при этом рядом с ним была его подружка, соседка по коммунальной квартире, плюющая через два передних зуба, — абсолютная гопница с сигаретой. И я не могла понять: как она может нравиться ему больше, чем я? Ведь я такая ухоженная. Ведь я такие книжки ему приносила, такие кассеты. И мне тогда моя крестная, взрослая женщина, сказала: «Ты не понимаешь, для мальчиков не всегда важно, чтобы ты была самая красивая, самая успешная. Мальчики этого боятся». Иногда людям не нужно самое лучшее и самое красивое, а нужно то, что ближе и понятней. Это тоже стало для меня откровением, и я на всю жизнь это запомнила.
Светлана Сачкова
Выпуск №14 (127) 2009
